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 Sujet du message: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
MessagePosté: 17 Déc 2017 12:35 
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Inscription: 06 Déc 2017 20:09
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Apriori, l'utilisation des boitiers FlexFuel sur nos autos est autorisés avec garanties depuis le 15/12/2017,
ceci vient de passer au journal officiel, information entendu sur RMC (Votre auto)
http://e85eml327.blogspot.fr/2017/12/20 ... anols.html

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Vincent 44
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 Sujet du message: Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
MessagePosté: 17 Déc 2017 12:51 
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Inscription: 22 Juil 2016 21:59
Messages: 489
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Trop bien!!!!

Je vais me renseigner si c'est officiel je me lance direct! :)

J'ai un installateur pas trop loin en +.

Quid de de la garantie Dacia par-contre???

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 Sujet du message: Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
MessagePosté: 20 Déc 2017 16:07 

Inscription: 01 Oct 2010 14:26
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Bonjour à tous
J'ai effectivement vu cela sur le net
Plus concrètement comment cela marche t-il ? et pas mal de questions meritent des reponses avant de se lancer:
- La garantie Dacia sera-t-elle toujours valable ?
- Peut-on rouler aussi bien au E85 qu'au SP95 ?
- Peut-on mélanger les deux carburants sans crainte dans le reservoir ?
- Qu'en est-il du rendement moteur (conso , puissance , souplesse)?
- La durée de vie du tce125 serait-elle la même avec une utilisation exclusive du E85 ?
- Les stations essence ou trouver du E85 sont-elle en train d'augmenter ou de stagner ?
- Doit-on craindre une augmentation du prix de ce carburant si ce décret favorise son developpement ?


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 Sujet du message: Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
MessagePosté: 20 Déc 2017 17:21 

Inscription: 18 Jan 2010 21:02
Messages: 1134
pentax a écrit:
Bonjour à tous
J'ai effectivement vu cela sur le net
Plus concrètement comment cela marche t-il ? et pas mal de questions meritent des reponses avant de se lancer:
- La garantie Dacia sera-t-elle toujours valable ?
- Peut-on rouler aussi bien au E85 qu'au SP95 ?
- Peut-on mélanger les deux carburants sans crainte dans le reservoir ?
- Qu'en est-il du rendement moteur (conso , puissance , souplesse)?
- La durée de vie du tce125 serait-elle la même avec une utilisation exclusive du E85 ?
- Les stations essence ou trouver du E85 sont-elle en train d'augmenter ou de stagner ?
- Doit-on craindre une augmentation du prix de ce carburant si ce décret favorise son developpement ?


Quelques éléments de réponse :

1- si c'est la loi qui autorise le montage de kit flexfuel, oui la garantie de base sera toujours opérante sauf pour les pannes qui relèverait du système flexfuel directement. Dans les faits, beaucoup attendrons la fin de garantie pour le faire.
2- oui si le véhicule est flexfuel, faut savoir que c'est la proportion d'éthanol qui change un sp95 e10 contient déjà 10% d'éthanol, proportion qui monte à 85% dans e85.
3- oui
4- Indice d'octane étant plus élevé (102 ou 104, je ne sais plus au pouillème près) mais c'est supérieur au 95 su sp95 comme son nom l'indique. Donc a priori, oui le rendement moteur est un poil meilleur. Donc la consommation pourrait se révéler inférieure (à pouvoir énergétique équivalent, ce qui dépend de la proportion d'éthanol dans le carburant sachant que celui à un pouvoir calorique 35% inférieur au litre) Ce qui se traduit à minima par une conso en litre 30% supérieure au minimum. Toutefois, il faut que le moteur soit convenablement réglé pour le mélange présent, ce qui n'est pas si simple. De mémoire, il faut modifier l'avance à l'allumage, le débit des injecteur et le taux de compression pour obtenir un rendement efficient avec ce carburant.
Ce qui fait que si le véhicule n'est pas conçu à l'origine pour moduler ces réglages en fonction du taux d'alcool dans le carburant, le rendement sera dégradé voir contre productif. Je ne suis pas sur que les kits justement fasse ce travail.
Sachant que si la proportion d'éthanol est inférieur à 30%, il y a de fortes chances que vous ne vous aperceviez de rien.
5- L'éthanol étant plus corrosif, je ne suis pas sur que les injecteurs apprécient particulièrement le traitement, par contre sur des moteur plus rustique, y a pas de raison a priori mais faut vérifier que tous les matériaux soient compatibles.
6- A priori en hausse
7- A très court terme non par contre à moyen et long terme, très certainement.

Il faut comprendre qu'aujourd'hui l'éthanol (que je me refuserai à appeler bio) est issu principalement de céréales en europe et de la canne à sucre en amérique du sud. La moitié des véhicules flexfuel sont au brésil et il y en a pas mal au USA.
Le principal problème est qu'il provient de ressource alimentaire qui ne sont plus disponible pour les humains ou l'élevage. Donc la solution est d’agrandir la surface agricole comme au brésil ou certes on a réduit la dépendance aux produits pétrolier issus des ressources fossiles mais on a détruit la moitié de la forêt amazonienne pour ce faire.
Pourquoi en France on essaye une nouvelle fois de relancer ce carburant, pour faire vivre nos agriculteurs qui pour des raisons qui peuvent être très valables ne sont plus compétitif à l'exportation. On trouve un nouveau débouché de notre surproduction.

Cela ne poserait pas de problème si tous les humains mangeaient à leur faim, mais ce n'est pas le cas. D'ailleurs l'onu avait délibéré en 2012 pour inciter l'amérique et l'europe a abandonner l'éthanol d'origine céréalière comme carburant.

Le bioéthanol n'a donc rien de durable même s'il est issu d'une ressource végétale car il vient en compétition avec le besoin premier de tout être humain qui est celui de se nourrir.
Tu trouveras la l’aberration mais aussi le résultat à moyen et long terme ou très certainement le coût augmentera voir même ce carburant sera interdit.

Pour ne pas finir sur une note pessimiste, il existe des recherches pour utiliser des matières végétales ni concurrente à l'alimentation en sourcing ou en surface de culture. Car ce carburant présente par ailleurs pas mal d'intérêt en terme de rejets nocifs ou de bilan carbone.

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Mourakami

“Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche.” Michel Audiard (Un taxi pour tobrouk)


Dernière édition par Mourakami le 20 Déc 2017 19:09, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
MessagePosté: 20 Déc 2017 18:02 

Inscription: 01 Oct 2010 14:26
Messages: 51
Mourakami a écrit:
Donc la consommation pourrait se révéler inférieure. Toutefois, il faut que le moteur soit convenablement réglé pour le mélange présent, ce qui n'est pas si simple. De mémoire, il faut modifier l'avance à l'allumage, le débit des injecteur et le taux de compression pour obtenir un rendement efficient avec ce carburant.
Ce qui fait que si le véhicule n'est pas conçu à l'origine pour moduler ces réglages en fonction du taux d'alcool dans le carburant, le rendement sera dégradé voir contre productif. Je ne suis pas sur que les kits justement fasse ce travail.
.

Merci pour tes réponses claires et précises.

Je suis agréablement surpris concernant ta réponse sur la consommation qui pourrait être en baisse.
Je viens de lire un essai d'une golf flexfuel et l'essayeur parlait d'une consommation en hausse de 20 %.
En ce qui concerne les réglages moteur qui doivent être revus pour optimiser son rendement, je pensais que c’était le travail du boitier (qui adapterait en quelque sorte les réglages en fonction de la proportion de E85 dans le reservoir) :roll:

Pour ce qui est de l'impact écologique sur l'utilisation des surfaces agricoles cultivées je partage complètement ton opinion, en aucun ce sera une solution pérenne mais seulement un moyen provisoire pour diminuer le cout au km (je viens de faire quelques projections et cela apparaît comme une solution très rentable à condition que le tarif du fameux boitier reste raisonnable) .


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 Sujet du message: Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
MessagePosté: 20 Déc 2017 19:00 

Inscription: 18 Jan 2010 21:02
Messages: 1134
pentax a écrit:
Je suis agréablement surpris concernant ta réponse sur la consommation qui pourrait être en baisse.
Je viens de lire un essai d'une golf flexfuel et l'essayeur parlait d'une consommation en hausse de 20 %.
En ce qui concerne les réglages moteur qui doivent être revus pour optimiser son rendement, je pensais que c’était le travail du boitier (qui adapterait en quelque sorte les réglages en fonction de la proportion de E85 dans le reservoir) :roll:


Je viens de me relire et j'ai été un peu rapide ce qui ma fait écrire une grosse bêtise, Le rendement est meilleur a contenu énergétique équivalent hors le méthanol et le sp95 n'ont pas du tout le même pouvoir énergétique par kg ou par l.

Faudrait que j'aille chercher dans mes docs, mais on doit avoir 35% de différence au l, donc oui la consommation au litre est bien plus importante. Faut compter env 30% si le moteur est bien réglé et plus si ce n'est pas le cas.

_________________
Mourakami

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 Sujet du message: Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
MessagePosté: 20 Déc 2017 22:29 

Inscription: 18 Juin 2014 09:42
Messages: 977
Localisation: 01700 Saint Maurice de Beynost
Si l'indice d'octane est à 102 pour le flex-fuel, on pourrait augmenter le rapport volumétrique qui a été limité pour permettre l'emploi du sp 95 alors que l'essence au plomb tétraethyle avait un indice d'octane de 98. Cela permettait à des moteurs d'avoir des rapports volumétriques supérieurs à 10/1(11,5/1 pour les Auto bianchi, si mes souvenirs sont bons). Il ne reste plus qu'à raboter la culasse ou les cylindres pour monter aux alentours de 12 voire 13/1 et augmenter le rendement sans provoquer du cliquetis, ce qui donnerait tout son sens au "moteur à explosion" alors que cela doit rester une combustion très rapide mais progressive.. Je pense que nous en sommes très loin

_________________
Duster 1 Phase 2 SCE 115 GPL Borel
blindage complet N4 OffRoad
Ressorts Eibach +4 cm et amortisseurs Bilstein B6 et rehausse de cric roue de secours
Roue de secours sur porte roue fixée sur crochet d'attelage avec camera de recul et transparence radar de recul


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 Sujet du message: Re: FLEX FUEL, Ethanol E85 ?
MessagePosté: 09 Fév 2018 15:30 

Inscription: 05 Fév 2018 15:08
Messages: 7
bonjour, lorsque je cherchais a acheter un duster je cherchais absolument un bioethanol avec moins de 40000km. je n'ai pas trouvé et je me suis rabattu sur un essence.
j'ai deja eu 2 scenic bio éthanol d'origine et c'est tellement bien que je voulais continuer avec le duster.
j'ai eu aussi une chevrolet camaro V6 que j'ai adapté au E85 mais par un professionnel et qui ne se contente pas de mettre un boitier. il faut reprendre la cartographie moteur, avoir un moteur qui est prévu pour l'ethanol, et vérifier que les injecteurs sont suffisamment dimensionnés pour accepter un débit supérieur pour un rendement égal au SP.
par contre attention les "connaisseur" (je n'en suis pas un bien que commençant a être expérimenté sur le sujet) déconseillent formellement de poser un boitier sur un moteur qui n'est pas prévu à l'origine pour fonctionner au E85
oui ça abîme le moteur s'il n'est pas prévu (réaction chimique corrosive de l’éthanol sur tout le circuit d'essence du réservoir aux injecteurs)
oui risque de casse des injecteurs qui vont être sollicité à 100% par le boitier qui va leur demander d'injecter bcp plus que du SP pour avoir un rendement egal
oui a mon avis il faut craindre une augmentation des taxes sur le E85 quand la conso va commencer a augmenter et prendre des parts de marché (et de taxe) au diesel/essence
oui il y a pas mal de station et exceptionnelement pas de pb pour mettre du SP
oui à mon avis risque de casse en hausse et durée de vie en baisse des moteurs essence équipés de boitier.
en plus le taux d'ethanol varie enormement en fonction des pompes et des saisons et le boitier une fois réglé ne s'adapte pas.... il ne "renifle" pas le taux d'octane du carburant.

pour moi lette homologation de boitier ethanol est une gigentesque fumisterie qui va générer des pb de garabntie entre les constructeurs et les installateurs qui vont certainement fermer dès les premiers procés après casse moteur.
si pas prévu à l'origine... pas de boitier ! (en plus la preuve que c'est une arnaque, avant cette loi les boîtiers coûtaient entre 300 et 600eur, maintenant c'est plus de 1200 eur avec les démarches pour changer la CG qui ne bénéficiera qu'a l'acheteur de votre Duster transformé)

je ne suis pas affilié à cette société mais se sont les seuls professionnels que je connaisse en France qui ont une connaissance parfaite du E85. ils ne le focnt que sur des moteurs et injecteurs prévus pour et sur des ameriocaines qui ont un moteur prévu d'origine pour tourner avec aux USA....
n'hésitez pas à lire leurs tuto ou video explicative. (inutile d'appeler le gars IL NE FAIT PAS les autres véhicules que moteur Général Motors mais au moins vous avez les explications completes.
http://www.lsxcalibration.com/


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