DUSTERTEAM :: Afficher le sujet - Aquaplaning et tenue de route?

Bonjours à tous,

Voici l'objet de mes interrogations, vous allez me dire, c'est un peu tard vu que le "précieux" est déjà commandé,mais j'ai vu les malheurs de serge sur le fofo ainsi que d'autres l'ont vécu également (je suis désolé mais je me rapelle plus des pseudos, je sais que c'était sur la RN104) et je me pose une grosse question sur la tenue de route sous forte ou moyenne pluie.

De part mon métier (je suis policier) il nous arrive de rouler à des vitesses excessives sous la pluie pour des raisons d'urgences et même en rentrant du boulot (de nuit) de temps en temps je taquine l'accélérateur (surtout que les tourans et zafiras que j'ai possédés se prêtaient assez bien à ce genre de jeux).
Autant pour des raisons professionnelles évoquées ci dessus, j'ai appris avec des stages et par l'expérience à anticiper et gérer (autant que possible car à l'impossible nul n'est tenu) ces situations de perte d'adhérence autant il m'apparait que l'aquaplaning sur le duster est brutal, imprévisible et sans avertissement.

En effet, quand on roule vite sur une chaussée mouillée voir détrempée, outre que l'on regarde le plus loin possible devant soi mais on regarde également le changement de "reflet" de la route, on voit de loin les zones humides, sèches ou les flaques juste avec la luminosité, le "rebond" des gouttes sur la chaussée, un peu comme un navigateur qui sait lire les zones venteuses et les zones sans vent et je m'inquiète de voir des conducteurs manifestement prudents et expérimentés, ralentissant en cas de pluie, être pris au piège par cet aquaplaning, est-ce dû aux pneus, aux amortisseurs, au chassis, à la prise de roulis et quelle solution y apporter si ce n'est un surcroit de prudence (mais en même temps 90 sur autoroute n'est ce pas non plus dangereux quand quelques inconscient des circonstances (comme nous disons dans notre jargon) continuent leur trajet à 130 km/h voir plus?)
Surtout que pour des raisons de coût, je me suis également abstenu de l'option ESP (que je n'ai jamais déclenché avant il faut dire)

Je me pose la question et je vous la pose aussi?

Merci de vos avis et réponses.

Auteur:	Valtubac [ 31 Mar 2013 01:01 ]
Sujet du message:	Aquaplaning et tenue de route?
Bonjours à tous, Voici l'objet de mes interrogations, vous allez me dire, c'est un peu tard vu que le "précieux" est déjà commandé,mais j'ai vu les malheurs de serge sur le fofo ainsi que d'autres l'ont vécu également (je suis désolé mais je me rapelle plus des pseudos, je sais que c'était sur la RN104) et je me pose une grosse question sur la tenue de route sous forte ou moyenne pluie. De part mon métier (je suis policier) il nous arrive de rouler à des vitesses excessives sous la pluie pour des raisons d'urgences et même en rentrant du boulot (de nuit) de temps en temps je taquine l'accélérateur (surtout que les tourans et zafiras que j'ai possédés se prêtaient assez bien à ce genre de jeux). Autant pour des raisons professionnelles évoquées ci dessus, j'ai appris avec des stages et par l'expérience à anticiper et gérer (autant que possible car à l'impossible nul n'est tenu) ces situations de perte d'adhérence autant il m'apparait que l'aquaplaning sur le duster est brutal, imprévisible et sans avertissement. En effet, quand on roule vite sur une chaussée mouillée voir détrempée, outre que l'on regarde le plus loin possible devant soi mais on regarde également le changement de "reflet" de la route, on voit de loin les zones humides, sèches ou les flaques juste avec la luminosité, le "rebond" des gouttes sur la chaussée, un peu comme un navigateur qui sait lire les zones venteuses et les zones sans vent et je m'inquiète de voir des conducteurs manifestement prudents et expérimentés, ralentissant en cas de pluie, être pris au piège par cet aquaplaning, est-ce dû aux pneus, aux amortisseurs, au chassis, à la prise de roulis et quelle solution y apporter si ce n'est un surcroit de prudence (mais en même temps 90 sur autoroute n'est ce pas non plus dangereux quand quelques inconscient des circonstances (comme nous disons dans notre jargon) continuent leur trajet à 130 km/h voir plus?) Surtout que pour des raisons de coût, je me suis également abstenu de l'option ESP (que je n'ai jamais déclenché avant il faut dire) Je me pose la question et je vous la pose aussi? Merci de vos avis et réponses.

Auteur:	nanard79260 [ 31 Mar 2013 01:31 ]
Sujet du message:	Re: Aquaplning et tnue de route?
Je ne suis pas un fada de la vitesse sur route mouillée, j'ai tellement vu de tôles froissées que je lève le pied, mais avec les Michelin sur mon Duster je n'ai jamais eu de perte d'adhérence

Auteur:	Serge Texier [ 31 Mar 2013 08:51 ]
Sujet du message:	Re: Aquaplning et tnue de route?
Valtubac a écrit: Bonjours à tous, Voici l'objet de mes interrogations, vous allez me dire, c'est un peu tard vu que le "précieux" est déjà commandé,mais j'ai vu les malheurs de serge sur le fofo ainsi que d'autres l'ont vécu également (je suis désolé mais je me rapelle plus des pseudos, je sais que c'était sur la RN104) et je me pose une grosse question sur la tenue de route sous forte ou moyenne pluie. De part mon métier (je suis policier) il nous arrive de rouler à des vitesses excessives sous la pluie pour des raisons d'urgences et même en rentrant du boulot (de nuit) de temps en temps je taquine l'accélérateur (surtout que les tourans et zafiras que j'ai possédés se prêtaient assez bien à ce genre de jeux). Autant pour des raisons professionnelles évoquées ci dessus, j'ai appris avec des stages et par l'expérience à anticiper et gérer (autant que possible car à l'impossible nul n'est tenu) ces situations de perte d'adhérence autant il m'apparait que l'aquaplaning sur le duster est brutal, imprévisible et sans avertissement. En effet, quand on roule vite sur une chaussée mouillée voir détrempée, outre que l'on regarde le plus loin possible devant soi mais on regarde également le changement de "reflet" de la route, on voit de loin les zones humides, sèches ou les flaques juste avec la luminosité, le "rebond" des gouttes sur la chaussée, un peu comme un navigateur qui sait lire les zones venteuses et les zones sans vent et je m'inquiète de voir des conducteurs manifestement prudents et expérimentés, ralentissant en cas de pluie, être pris au piège par cet aquaplaning, est-ce dû aux pneus, aux amortisseurs, au chassis, à la prise de roulis et quelle solution y apporter si ce n'est un surcroit de prudence (mais en même temps 90 sur autoroute n'est ce pas non plus dangereux quand quelques inconscient des circonstances (comme nous disons dans notre jargon) continuent leur trajet à 130 km/h voir plus?) Surtout que pour des raisons de coût, je me suis également abstenu de l'option ESP (que je n'ai jamais déclenché avant il faut dire) Je me pose la question et je vous la pose aussi? Merci de vos avis et réponses. Bonjour Valtubac, Je reprend ce que tu dis pour "éclairer" un peu le sujet, que j'ai déjà développé comme tu le sais, tu disais : il m'apparait que l'aquaplaning sur le duster est brutal, imprévisible et sans avertissement. L'aquaplaning est TOUJOURS brutal, imprévisible et sans avertissement, quelque soit le véhicule, ou l'engin (c'est vrai aussi pour un avion de ligne), Le seul élément "prévisible" dans le phénomène d'aquaplaning est l'accumulation d'eau sur le revêtement, qui lorsqu'il dépasse une certaine épaisseur provoque la montée du pneu au-dessus de cette couche d'eau, Comme tu le rappelles judicieusement, l'observation de la route permet normalement à un conducteur avisé de "prévoir" le risque d'aquaplaning ("changement de "reflet" de la route, on voit de loin les zones humides, sèches ou les flaques juste avec la luminosité, le "rebond" des gouttes sur la chaussée"), Dans le cas de mon accident, c'est cette estimation qui a été défaillante, pas le Duster, Je rappelle que à ce moment là, je roulais à la vitesse recommandée "normale" par temps de pluie, c'est à dire 110 km/h, j'ai doublé un autre conducteur, qui lui semble à postériori avoir eu un comportement sensé, qui ne roulait qu'à 100 km/h, Pourquoi le Duster est parti comme une savonnette ? tout simplement parce que l'épaisseur du contaminant (l'eau accumulée sur la route mal drainée à cet endroit là) dépassait la capacité des pneus à rester en contact avec le sol, c'est à dire la pression des pneus, et elle seule, En effet la pression préconisée sur le Duster est de 2,0 bars, et j'ai rappelé la formule qui permet de calculer la vitesse à laquelle le pneu "monte" sur la couche d'eau qu'il ne peut plus évacuer, et cette vitesse critique est de 89 km/h, Il suffit qu'un des pneus soit un tout petit peu moins gonflé que les autres, et la voiture part en toupie, car une des roues a décroché avant les autres, Mes pneus étaient des Conti, d'environ 35000 km, permutés régulièrement, donc estimés par l'expert avec une usure d'environ 30 à 40 %, Ceci est aussi important, car lorsqu'un pneu est "usé", même si c'est dans les normes acceptables, l évacue moins bien l'eau qu'un pneu neuf, ce qui fait que on doit appliquer un coefficient réducteur à la formule que je donnais précédemment, Michelin rappelle dans une étude sur le sujet que l'usure d'un pneu intervient avec un pourcentage important, dès que la sculpture commence à s'user, 2 mm de moins réduisent de 20% la capacité du pneu sous la pluie, Est-ce qu'un pneu Michelin se comporte mieux sous la pluie qu'un Conti ? je pense que oui, par expérience et aussi par observation, lecture d'articles sérieux sur le sujet, Mais le Duster est un véhicule léger, chaussé "large", avec des pressions de pneumatique faibles, Je pense réellement qu'il faut lever le pied sérieusement sous forte pluie, surtout si le revêtement n'est pas correctement drainant, Quelle était la pression de tes pneus sur tes précédentes voitures ?

Auteur:	jlouis86554 [ 31 Mar 2013 09:07 ]
Sujet du message:	Re: Aquaplning et tnue de route?
Je crois aussi pour en avoir parlé avec quelques personnes (hors forum) que le Duster vu son poids quasi identique à la comparaison d'un Renault Kangoo (pour comparer) est quand même équipé de pneus faisant quasi le double pensez vous pas comme moi

Auteur:	fabrice 70 [ 31 Mar 2013 10:18 ]
Sujet du message:	Re: Aquaplning et tnue de route?
Valtubac a écrit: Bonjours à tous, De part mon métier (je suis policier) il nous arrive de rouler à des vitesses excessives sous la pluie pour des raisons d'urgences et même en rentrant du boulot (de nuit) de temps en temps je taquine l'accélérateur (surtout que les tourans et zafiras que j'ai possédés se prêtaient assez bien à ce genre de jeux). Ca c' est pas bien ... mais là n' est pas la question Pour en revenir au sujet: Un pneu mixte c' est moyen partout mais vraiment bon nulle part. un SUV, c' est moyen partout mais vraiment bon nulle part. Donc en conclusion moyen x moyen = moyen. Avec un Duster en pneu "mixtes", il ne faut pas s' attendre à faire du TT hard ... mais aussi ne pas s' attendre à avoir la tenue de route d' une voiture sportive. As tu choisi le bon véhicule pour l' utilisation que tu veux en faire.

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Aquaplaning et tenue de route? http://www.dusterteam.com/viewtopic.php?f=33&t=7093	Page 1 sur 5

Auteur:	soleil66 [ 31 Mar 2013 10:48 ]
Sujet du message:	Re: Aquaplning et tnue de route?
Je pense que le sujet va repartir en vrille!!!! Serge a très bien décortiqué ce sujet, et il n'y a pas grand chose à ajouté. Sous la pluie, il faut ralentir et se stabiliser en dessous de 90 km/h si l'on veut "agir en bon père de famille" (dixit les cie d'assurances). L'eau, la neige, le verglas, c'est le même combat (à des vitesses différentes): le risque d'une perte d'adhérence. Même l'un des plus grands pilotes de F1 (Alain Prost), a refusé le départ d'un grand prix, car il considérait qu'il pleuvait trop fort sur la piste et que celle-ci, détrempée, était trop dangereuse Et ça a été une catastrophe pour les autres. Alors nous autres très petits conducteurs, comparés à un Prost, devrions refléchir et comprendre ce qu'a démontré Serge. Dans certain cas il faut accepter d'être dépassé par des conn...qui sont totalement inconscients. De plus, j'ai plusieurs fois, fait un test, avec un ami, nous partions d'un point A, pour aller au point B situé à 30 km. Moi je roulais plein pot et lui normalement. Et bien en fin de compte, il arrivait 3 à 5 mn après moi!!! Conclusion pour gagner si peu cela vaut-il le coup de risquer sa vie et celle des autres.

Auteur:	Serge Texier [ 31 Mar 2013 10:52 ]
Sujet du message:	Re: Aquaplning et tnue de route?
jlouis86554 a écrit: Je crois aussi pour en avoir parlé avec quelques personnes (hors forum) que le Duster vu son poids quasi identique à la comparaison d'un Renault Kangoo (pour comparer) est quand même équipé de pneus faisant quasi le double pensez vous pas comme moi Voici quelques tableaux de pression de gonflage qui pourront peut être éclairer le débat : Pour le Duster c'est très simple, tout le monde à 2,0 bars, Pour le Kangoo dont tu parles ici, c'est un peu plus compliqué, mais la pression des pneus est toujours plus élevée que sur le Duster, selon les versions, Pour compléter le comparatif, le Lodgy, qui est nouveau venu dans la gamme Dacia voit aussi ses pneus gonflés au-dessus des valeurs du Duster, Le Koléos, qui m'est maintenant cher (très cher même ) a aussi ses pneus plus gonflés que le Duster, Si on revient à mon explication concernant la vitesse critique de départ en aquaplaning, on voit bien que le Duster est "handicapé" par la très faible pression de ses pneumatiques, Même une Sandero est mieux lotie à ce sujet, Si on ajoute que le Duster est le plus léger de tous ces véhicules (moins de 1200 kg à vide, pour comparaison un Kangoo approche les 1400 kg à vide, et le Koléos 1850 kg à vide), il a toutes les chances de se faire remarquer par sa "faible résistance" au phénomène d'aquaplaning, Enfin, je rajoute ci-dessous un tableau issu du site Michelin, expliquant l'influence de l'usure "normale" des pneus lorsque les conditions d'aquaplaning surviennent : C'est sans commentaires ……… L'influence de l'usure est extrêmement importante sur la capacité à "évacuer" l'eau sous les pneus, et réduit d'autant la vitesse critique d'aquaplaning,

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